他因《舌尖2》成名,却想努力摆脱美食导演的标签,究竟是为何?

来源:瓴里

陈硕,80后导演。

《舌尖上的中国2-相逢》、《138种食材的奇妙旅行》

陈硕作品混剪

自从拍了《相逢》之后,陈硕就与美食结下了不解之缘,近期他更以小肥羊的两部广告片《寻味之旅1&2》引爆圈内圈外,再次证明了他独特的拍摄手法和背后的哲学思考。

尽管如今的陈硕试图摆脱美食导演的标签,但每每接受采访总是绕不过去美食的话题,这里我们更多来关注他对美食和电影的理解,以及他的日常和趣味、理想和焦虑。

出生在宁波,陈硕原本喜欢原味,譬如海鲜,但味觉体系的完善是在川大读书期间。火锅,一开始让他无法接受,最后却深深爱上,甚至在法国留学期间,也时常自制火锅招待外国朋友。这是因人的迁徙对味觉习惯产生影响的最好例证。正是这样的情感倾向,他在接拍《舌尖2》时选择了火锅。

《相逢》的拍摄过程,陈硕发挥了自己哲学思考的强项,他说:“当时,与其他导演相比,我的拍摄经验没有他们丰富,但我更注重叙事背后的内核。我想切入历史,以食物为坐标做一次粗浅的梳理,在大时代背景里讲述美食的渊源,从传统到现代,从中原辐射至边疆,从时间和空间上做一个完整的表述。”

138种食材搭建的拍摄场景

表象上的美食,来自不同食材与香料的联合、交互、碰撞。而追根溯源探究源流,则会看到一部奇妙的人类迁徙史。走西口、闯关东、下南洋,以及台湾移民、知青下放。陈硕将故事主线一分为二,一边是美食的相逢,一边是人的相逢。

个人经历是不断拓宽自我认知的契机,拍完几部美食片子后陈硕建立了自己的美食认知系统,他在品尝食物时有自己独有的判断标准。他说:“好吃,是第一位的,属于感性层面;其次是料理的技法和经验;最深层是附着在美食上的人情故事。很多经历过时代变迁留存下来的食物,不一定珍贵,但一定是讲究的、有道理的,自然也不会难吃。”

和大部分现代年轻人一样,忙碌的工作占据了陈硕很大一部分时间。关于亲自烹饪料理这件事他选择简单有效的方法,在尊重食材原味的基础上,找一些自主发挥空间。寻找很好的调味酱料,如松露油、蟹黄油、葡萄酒醋、酿造食醋等等,以及上好的食材,哪怕西红柿、土豆这些看似简单的食材,也需要耐心的日常积累,才能找到好的购买渠道或者平台。

对食材要求极高

当然好的食材可遇而不可求,陈硕想起自己在云南藏族家庭吃到过的松茸油,那种口腔爆炸的味觉体验,自此没在同类产品中遇到……

对陈硕而言,保证食材的原味非常重要,也是他偏爱的。他说:“品质极好的牛肉,只要稍加煎、闷、烤,撒一点盐和胡椒就非常美味了,好品质的海鲜亦是如此。高级的味道一定是在尊重食材原味的基础上加以发挥。”

在家中自制火锅

拍的美食广告

如果说美食是通过味觉去感知世界之美的途径,是一种由外向内的获得,那电影就是向世界去表达自己的途径,是一种由内而外的释放。无论是美食纪录片还是广告商业片,目前为止陈硕都是以结果为导向,面向普罗大众做创作,他认为这些都是比较浅显的表达。而接下来,他会更多面向自我的思考去创作。他说:“人到了一定年纪,需要兼顾的东西很多,没有那么多精力去平衡,所谓的让大家都满意的状态是一种假象。如果连自己都梳理不清楚,表达的东西一定是混沌的,这样的作品几乎没有意义。当然,表现形式可以很感性,但内核必须清晰。 ”

与团队一起搭建食材场景

“表达”是陈硕一直强调的,他始终认为太阳底下无新事,那些离奇曲折的情节他并不感兴趣,他更关心的是人性中那些难以捉摸的东西。比如:关于做梦,弗洛伊德和拉康的不同是:在弗洛伊德那里,你梦见吃饭或者性爱的场景,就意味着你有吃饭或性爱的欲望。而陈硕更倾向于拉康的理论:重点不是吃饭或者性爱,而是这些事在哪里发生?用了什么碗,睡的什么床,是席梦思还是雕花大床。他认为,真实隐藏在这些幽微的细节中。

电影也好,其它艺术形式也罢,都是表达的工具和载体,至于是剧情片、纪录片还是广告都不重要,很多人会觉得做故事片就很高级。但陈硕认为,故事非必要,叙事才是必要的,故事和叙事实则两回事,有结构必然有叙事,但叙事不一定是故事。无论故事多凄美、多深刻,其实大多都被讲过,而创作者的生命经验和深度思考才是最珍贵的。

有些导演执着于讲故事,通过故事进行情感表达,陈硕则更关心叙事背后的逻辑和立意的支撑。早些年看电影,他会关注音乐和画面等细节,而现在更多会关注作品表达得好与不好、到不到位。如果表达本身不好,不管讲述多到位也不会感兴趣。他说:“相当于用很夸张的语言说一个很浅显的事,看似酷炫、华丽,但毫无营养。”

陈硕认为,好的作品首先要人如作品,真诚最重要,其次是表达怎么样,高不高级。当然,优秀作品的诞生仅靠一个人的能力也是无法达成的,团队合作是必然。“美食导演的这个标签,既让我得到了一些东西,也牺牲了一些东西,虽然我不喜欢这个标签,它也是我真实的一部分,但我的确很想突破它,也正在努力突破它。”

人们年轻时大多会尝试一些局部的、感性的表达,在陈硕的成长过程中亦不例外。“拿音乐举个例子,回想当年我非常喜爱通俗音乐,到后来转向古典音乐,完全是精神需求。一开始自然也是听不懂,到一定时候,发现古典音乐的结构很完满,表达非常有系统性,而不是单纯地传递一种情绪,或者假大空的虚张声势。”

日本的许多美食作品的确值得学习,比如小津安二郎、是枝裕和影视作品中反映的饮食风貌,另外还有《孤独的美食家》《深夜食堂》等。美食剧中,陈硕更偏向《孤独的美食家》,首先很纯粹地表达了吃的喜悦,同时比较贴近现实,基于真实的场景、地域展开,记录了当下的风土人情。

拍摄《相逢》时陈硕看过的美食书籍

中国不是没有关于美食的影视剧,只是大部分的表达停留在欲望层面。这也是为什么《舌尖上的中国》比较吸引人的原因,它站在了文化的层面,表现了中国的传统和乡情,这就相对来说要高级一些……

当然,从来没有一个国家,对饮食的感情会比中国更为厚重。爱与美食,作为戏剧中重要的元素,在艺术大师们的表现方式中,亦充当着人类故事与情感的载体。

聊起电影、美食,陈硕的话匣子似乎永远不会关掉,他有许多想要分享、可以分享的观点和思想。从中我们能强烈感受到在他以往美食作品中很难看到的一面:他对世界的好奇心,他的求知欲和表达欲,他关于人性的哲思……

如他所说,人们总是通过宗教或者哲学给自己找一个安身立命之地,然后假装一切都无所谓,其实这些都是假象,应该有一部分人跳出来去探究生命的本质。

没错,生命本无意义,但你赋予它什么,它的意义就是什么。

趣味问答

瓴:上海有哪些推荐的餐厅吗?

陈:上海的餐厅有很大的问题,就是它的融合性,把那些经典的食物盲目改造,为了迎合商业,不是商业不好,只是我不喜欢这种融合。它经不住时代的考验,终归只是浮于表面。相对而言,我更喜欢北京的餐厅,因为地域差异悬殊,反倒保留了各国、各地料理的正宗。

瓴:最近一次让你惊喜的食物是什么?

陈:半年前在东京吃到的天妇罗,尤其是蔬菜天妇罗,银杏、芦笋。至今难忘,他们更重注食物本身,而上海许多餐厅更注重环境的噱头,也许是我级别不够,吃不到真正好的,哈哈。从大众层面来说,上海好吃的餐厅并不多。

瓴:有没有一些可以快速获取美味的方法?

陈:1、将黑松露熬成松露油,无论放进火锅,或是料理使用,都是人间至味。2、真正的初榨橄榄油搭配意大利葡萄酒醋,用来蘸烤热的切片法棍。3、哪怕是外卖的麻辣烫,将材料与调味分开,去除不好的部分,剩下的按照自己的手法重新加工。

瓴:推荐一些你认为不错的美食电影或书籍吧!

陈:书籍推荐《小津安二郎的餐桌》、《食.味.道:华人的饮食歧路与文化异彩》,《食.味.道》用非常宏观的方式系统解读了味道,讲述了华人的饮食之路与文化异彩,很有意思。电影推荐《巴贝特的盛宴》,它讨论了人的尊严,不是单纯地讲述欲望,而是灵魂背后的平静,这部电影对我的影响很大,很高级。

瓴:如果有一天不拍电影的话你会做什么?

陈:我觉得影像对我来说很重要,我应该一辈子都会做,它是我唯一能够掌握的表达工具,因为我是学基础文科的,从小又在小地方长大,没有接受过良好的艺术训练,所以我掌握不了其它艺术门类去做表达,影像是唯一一个我可以去做些什么的通道,影像创作能让我进行自我治愈、自我疏理,所以我会做一辈子。

瓴:你会用哪些关键词形容自己?

陈:貌似有趣,实际焦虑。用哲学的故事来说,做一个痛苦的人还是做一头快乐的猪,我选择做痛苦的人。而我与那些痛苦的人曾经达到的精神高度还相差着十万八千里的距离,为此我感到焦虑。

瓴:你怎么看身边的佛系青年?

陈:我祝福那些沉醉在自我世界过得非常开心的人。我觉得,人本质上可以悲观,但在具体的人生阶段里,还是要找到一种让自己舒服的状态,让自己尽可能开心。哲学和宗教一样,它们都提供了一种理论,告诉你世界是怎样运行的,当你对这种理论了然于胸时,就知道自己该怎么活。当这些东西内化到个人,就形成了所谓的价值观,只是以前的价值观比较单一,现在更多元化,甚至碎片化,人就很容易迷失,找不到活着的意义,所以我想祝福大家活得开心。

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